CableCam mit BL-Gimbal

[yang]

Seil rollt sich sehr schön auf, fast von alleine. Ich denke ein Ankerpunkt in 1m Entfernung, exakt in der Mitte, würde genügen.

Hier mal ein paar Bilder von der Seilrolle. Hervorzuheben ist
a) Der Motor ist nach innen versetzt sodass er nicht auf der Seite heraus schaut
b) Die Bohrung in der Mittelstrebe gehört zu einer Transportsicherung sodass sich die Rolle nicht von alleine ausrollt
c) Die schöne Rosette die das Kugellager hält
d) Eine Längsnut auf der Vorderseite, in der entweder die Kreuzspindel oder einfach ein weiteres 10mm Rohr befestigt wird, um ein Seilfenster zu haben
e) Das mehr als die aktuell 200m Seil aufgewickelt werden können (verschätzt in der Breite )

 

[Jogijo]

Hübsch Hübsch, sehr schön gemacht!

Was hast du da jetzt für ein Seil drauf?
Warum einzelne Stangen als Achse für die Trommel, warum zb. kein 5cm Alurohr?

 

[yang]

Seil ist dieses hier: http://www.bootskram.com/shop/produ...m-Spule-Liros-Dynamic-plus-6-mm-1200-daN.html

Ein Rohr mit 5cm Durchmesser müsste ebenfalls aus Edelstahl sein und wäre dann entsprechend schwer (darf auch nicht zu dünn sein, sonst schneidet es sich in das Alu hinein). Ein Alurohr würde sich zu sehr ausdellen, sobald es zusammengezogen wird, oder eine recht hohe Wandstärke haben. Ein weiterer Nachteil wäre die asymetrische Belastung durch die Gewindestangen. Dann würden die Seitenwangen der Rolle in der Mitte nach Innen hineingezogen werden.
Auch das durchrutschen vom Seil ist so verhindert, der Seilanfang wird ein paar mal rund um diese einzelnen Rohre geschlungen und dann hält es, durch die Fünfeck Form reduziert sich die Tendenz das sich das aufgewickelte Seil einfach als ganzes durchdreht, weiter. Es hängt also nicht alles nur ein einem Knoten.
Schlussendlich würde ich bei einem durchgehenden Rohr rund herum das Alu 1mm einfräsen müssen, also effektiv die Wandstärke auf 2mm reduzieren. Zwar nur an einer Stelle je, aber dort wäre die ungewollte Sollbruchstelle.
Ausserdem sieht es so richtig Klasse aus.

 

[photokopter]

Kommt mir bekannt vor

http://fpv-community.de/showthread.php?34224-CableCam-mit-BL-Gimbal&p=462386&viewfull=1#post462386

 

[yang]

Danke nochmals an Photokopter für die Vorlage. Manche Dinge sind einfach zu perfekt, die kann man nicht mehr verbessern.
Beim Ständer habe ich aber Veränderungen vorgenommen - siehe demnächst.

In der Tat.

 

[Jogijo]

Seil ist dieses hier: http://www.bootskram.com/shop/produ...m-Spule-Liros-Dynamic-plus-6-mm-1200-daN.html

Ein Rohr mit 5cm Durchmesser müsste ebenfalls aus Edelstahl sein und wäre dann entsprechend schwer (darf auch nicht zu dünn sein, sonst schneidet es sich in das Alu hinein). Ein Alurohr würde sich zu sehr ausdellen, sobald es zusammengezogen wird, oder eine recht hohe Wandstärke haben. Ein weiterer Nachteil wäre die asymetrische Belastung durch die Gewindestangen. Dann würden die Seitenwangen der Rolle in der Mitte nach Innen hineingezogen werden.
Auch das durchrutschen vom Seil ist so verhindert, der Seilanfang wird ein paar mal rund um diese einzelnen Rohre geschlungen und dann hält es, durch die Fünfeck Form reduziert sich die Tendenz das sich das aufgewickelte Seil einfach als ganzes durchdreht, weiter. Es hängt also nicht alles nur ein einem Knoten.
Schlussendlich würde ich bei einem durchgehenden Rohr rund herum das Alu 1mm einfräsen müssen, also effektiv die Wandstärke auf 2mm reduzieren. Zwar nur an einer Stelle je, aber dort wäre die ungewollte Sollbruchstelle.
Ausserdem sieht es so richtig Klasse aus.

Das Seil ist ja wirklich günstig, aber leider nicht in Schwarz erhältlich und das muss es bei mir zwingend sein.
Bist du mit dem Seil zufrieden, besser als dein voriges?

Warum müsste das Rohr aus Edelstahl sein? Ich habe in meiner Branche viel mit 50mm Rohren zu tun und hätte da keine Bedenken.
Der Antrieb ist ja nur einseitig und da hätte ich bei deiner Lösung Bedenken was die Verwindung der einzelnen Stäbe angeht, aber ich kann mich natürlich auch täuschen.
Ich glaube ich hätte ein Alurohr mit entsprechender Wandstärke genommen, in die Wand des Rohres mehrere Gewinde geschnitten, und mit den Seitenteilen verschraubt.
Verformen sich die einzelnen Rohre garnicht wenn du die erste Schicht aufwickelst, na gut, es ist ja so gut wie kein Zug drauf.

 

[yang]

Geht sicher auch. Lass es mich so sagen: Ich bin zufrieden.
Alles ist extrem Verwindungssteif, korrekt ausgerichtet, läuft sauber usw.

Seil habe ich noch nicht ausprobiert, ist also zu Früh etwas zu sagen, denke aber das es 100% das ist was ich möchte - außer schwarz

 

[Jogijo]

Ok, jedenfalls wirklich schön gemacht

 

[yang]

Keine Ideen bezüglich Antrieb?

Ich werde in meiner Verzweiflung mal den ersten CableCam Motor, den blauen Xerun 2250kV, einbauen um mal zu sehen wie der sich verhält. Regler habe ich dafür noch, jetzt noch einen Servotester mit Drehrad für eine triviale Geschwindigkeitssteuerung bestellt. Auf den Keilriemen in der richtigen Länge muss ich noch warten.


(Mir scheint Du schätzt die Edelstahlrohre falsch ein. Die haben 10mm Aussendurchmesser, 7mm Innendurchmesser, liegen in einer Nut im Alu und werden in diese Passung mit der Gewindestange hineingepresst, ähnlich einer Drehmomentschraube. Auf der Seilwinde kann ein Tanzbär stehen!)

 

[Jogijo]

Was brauchst du denn noch für Ideen für den Antrieb, deiner ist doch gut. Einzig das es keinen wirklichen Freilauf gibt könnte zum Problem werden, da muss man eben testen ob der Motor zu viel bremst.

Ja, kann gut sein das ich die "dünnen" Edelstahlrohre unterschätze, und ich glaube dir natürlich wenn du sagst das das stabil ist, schließlich hast du es ja vor dir und kannst das besser beurteilen.

 

[yang]

Freilauf denke ich nicht das ein Problem ist. Bei einem Auto will man meist dass der Wagen ohne Gas einfach ausrollt. Entsprechend kennt die ESC unterschiedlich starke Drag-Brakes. Eher das Gegenteil, beim Ausrollen werde ich die ESC eingeschalten haben damit der Motor sich gegen das Ausrollen sträubt (Dragbrake=20%?), denn die Rolle ist viel zu leichtgängig für das Rotationsträgheitsmoment.


Aktuell überlege ich gerade den Seilspanner per Flaschenzug über eine 30mm breite Slackline. Ich stelle mir das so vor dass ich zwei Teile aus 8er Alu fräse, da dazwischen kommen Kugellager unterschiedlicher Größe auf je eine Welle gesteckt und vorne sowie hinten werden die beiden Aluteile miteinander verschraubt, die Wellen verhindern das zusammendrücken.

 

[yang]

Das mit der Motorisierung der Seilwinde funktioniert nicht.

Die Seilrolle blockiert den Motor faktisch beim Anlaufen, der Motor haut mit vollen 1kW in den Antrieb, der Keilriemen springt kurz und dann läuft die Rolle an. Ich könnte den Keilriemen natürlich noch mehr spannen, aber das bringt nichts. Diese Antriebskombination ist einfach zu unausgewogen. Der Motor für hohe Drehzahlen, die Seilwinde braucht langsame Drehzahlen. Den Steuerausschlag nur auf 10% zu haben ist Unsinn.

Als erstes würde ich einmal mit den Watt deutlich herunter gehen, etwa 200W oder weniger, anstatt meine 1,5kW oder was der Xerun hat. Aber ehrlich gesagt frage ich mich ob ein Brushed Motor mit Getriebe nicht besser wäre.

 

[Jogijo]

Ok, also zu viel Masse und zu wenig Übersetzung, gepaart mit der sturen Power vom Motor.
Irgendwo weit vorne (oder war das per mail) habe ich auch mal gemeint lieber ein Brushed Motor oder ein Rohrmotor, aber das war dir zu uncool (was ich verstehen kann ), und der Rohrmotor hat natürlich ein echtes Freilaufproblem.
Ich bin dennoch der Meinung das das mit dem BL Motor und einer anderen Übersetzung klappen sollte, allerdings, je höher die Übersetzung desto schwergängiger der Freilauf.
Warum nicht ein Keilriemen, da kann man sich jede gewünschte Übersetzung selber machen, und man könnte ihn bei zu wenig Freilauf einfach entspannen.

 

[Jogijo]

Aktuell überlege ich gerade den Seilspanner per Flaschenzug über eine 30mm breite Slackline. Ich stelle mir das so vor dass ich zwei Teile aus 8er Alu fräse, da dazwischen kommen Kugellager unterschiedlicher Größe auf je eine Welle gesteckt und vorne sowie hinten werden die beiden Aluteile miteinander verschraubt, die Wellen verhindern das zusammendrücken.

Ich verstehe nicht warum dir der nicht gefällt
http://www.amazon.de/Kerbl-37186-Au...UTF8&qid=1382186210&sr=8-15&keywords=Zurrgurt

Der kann 3m am Stück aufrollen, brauchst du mehr?

Und wenn du dir schon einen Flaschenzug selber machen möchtest, warum dann mit einem Band und nicht mit einem Seil?
So ein Band ist doch nur lästig und verwurschtelt (kennt man das Wort in D?) sich dauernd.

 

[yang]

Ich hatte, soweit ich mich erinnere, kein Problem mit einem Brushed Motor. Und die Idee mit dem Rohrmotor fand ich auch gut, habe aber nur 220V Motoren gefunden.

Aktuell verwende ich eine T2.5 Keilriemen als Übersetzung. Aber damit bekommt man keine hohen Übersetzungen hin. Nehmen wir einmal einen 1600kV Motor, 11V, sind also 17600U/min. Auf der Seilrolle will ich wie viel? 2 U/sec? Also 120U/min? Das wäre eine Übersetzung von 1:150.
Ritzel hat 16 Zähne, also muss das Antriebsrad 2400 Zähne haben, also einen Umfang von 2400*2.5mm = 6000m, also einen Durchmesser von 2 Meter!
Okay, okay, ich weiß das obige Drehzahl eine Leerlaufdrehzahl war, aber trotzdem. Also müsste man zumindest ein mehrstufiges Vorgetriebe haben - der Preis steigt weiter...

Was mich primär interessieren würde ist mit welcher Wellenleistung man planen sollte. Aktuell weiß ich einfach gar nichts. Mit meinem 1.5kW Motor könnte ich, bei der richtigen Übersetzung, Bäume ausreißen. Also wie viel Watt sollten es sein? Oder sind die Watt komplett egal und ich sollte nur auf das Drehmoment achten?

Dann könnte ich z.B. diesen Motor nehmen
http://www.robot-electronics.co.uk/htm/emg30.htm

Betriebsspannung 12 V DC
Nenndrehmoment 1,5 kg/cm
Nenngeschwindigkeit 170 rpm
Nennstrom 530 mA
Leerlaufdrehzahl 216 rmp
Leerlaufstrom 150 mA
Blockierstrom 2,5 A
Nennleistung 4,22 W


1,5kg/cm. Übersetzung ist 1:8, kommen also 12kg/cm an der Seilrolle an. Seil liegt aktuell 7cm vom Rollenmittelpunkt entfernt, sagen wir 8cm. Damit könnte ich am Seil eine Kraft von 1,5kg ausüben um es einzuziehen. Ist das viel? Ist das wenig?
Dieser Motor hat aber nur eine Leistung von 4Watt! Zugegeben, ich wollte die Seilrolle mit 120U/min haben, also nach Übersetzung müsste ich 960U/min haben, der Motor liefert aber nur 170. Müsste also ein Motor mit 6 mal höherer Leistung sein, also 24 Watt um 1,5kg Zug zu erzeugen.

Und so komme ich eben in die Gegend von 200W an Motorleistung die ich mir wünschen würde. Aber ehrlich? Ich habe nicht den Hauch einer Ahnung.

 

[yang]

Meiner Erfahrung nach kann man mit diesen Seilspannern nicht genügend Zugkraft ausüben. Die sind gut um im Auto etwas mit 20kg zusammen zu ziehen, aber nicht um ein 100m Seil mit 200kg zu spannen. Ich hab's ja mit einem LKW Spanngurt versucht, hat überhaupt nicht funktioniert. Slackline Spanngurt - ebenfalls nicht zufrieden.

 

[Jogijo]

Also Rohrmotoren gibt es schon auch in 12V und 24V, da nur als schnelles Beispiel, ich hab nicht viel gesucht und schon garnicht geschaut ob der passen würde.
http://www.ebay.de/itm/12-24-Volt-Simu-Rohrmotor-Rolladenmotor-Antrieb-Rollo-/330557740031

1,5kg Zug ist sicher zu wenig, ich würde so ca. 10kg als Minimum veranschlagen.
Nur als kleine Orientierung, stell dir mal eine 1,5l Getränkeflasche vor die du an einem Seil hochhebst, das ist der Zug den dir die Trommel entgegen bringen würde, das ist zu wenig.
Generell bin ich bei dir, es braucht nicht sonderlich viel Leistung, rein vom Gefühl her reicht schon ein Scheibenwischermotor, ok der is vielleicht etwas zu langsam.
Ich glaube das du mit deinen 200W schon am richtigen weg bist, aber die Watt sind nicht das Problem, die Übersetzung ist das Problem. Mit der richtigen Übersetzung ist es fast egal ob der Motor nun 200 oder 2000W hat, es stört nicht wenn deine Trommel viel mehr ziehen kann als sie eigentlich müsste. Die richtige Übersetzung bringt aber das Freilaufproblem mit sich, mein erster Gedanke geht jetzt in Richtung, Motor mit aufgesetztem Getriebe, also von der Bauart ähnlich wie der von dir verlinkte, und von dem dann per Keilriemen, und ich meine wirklich Keilriemen und nicht Zahnriemen, auf die Trommel. Den Keilriemen kann man dann per Feder spannen und für den Freilauf entspannen.

 

[yang]

Hmmm, sagen wir 1m/s Seil soll mit 10kg (=100N) Zug aufgerollt werden.

Leistung = Kraft * Geschwindigkeit

Also 100Watt Wellenleistung. Ich brauche also eine Motor mit 100Watt, 1000U/min, 12V, 20A (50% Wirkungsgrad angenommen)

 

[Jogijo]

Meiner Erfahrung nach kann man mit diesen Seilspannern nicht genügend Zugkraft ausüben. Die sind gut um im Auto etwas mit 20kg zusammen zu ziehen, aber nicht um ein 100m Seil mit 200kg zu spannen. Ich hab's ja mit einem LKW Spanngurt versucht, hat überhaupt nicht funktioniert. Slackline Spanngurt - ebenfalls nicht zufrieden.

Ich habe mit dem Gurt schon einen 500kg Wassertank angehoben.
Das es mit dem LKW Gurt nicht klappt sehe ich ein, da man damit nicht genug Weg hat.

 

[yang]

Du hast den Gurt locker gelegt und dann über die Ratsche in der Mitte 500kg gehoben???

Nein, oder? Du sagst nur das der Gurt bei 500kg nicht reißt. Das glaube ich sofort.