Suche gescheites Ladegerät

PyroM

Langsamflieger
#41
Obwohl ich nicht gemeint war: klingt doch super.

Jetzt bitte zu meinem Bedarf:

"Storage" auf fixen Wert (wieviel?) oder einstellbar?
Lautstärker der Junsi4010 selbst?
Welches Netzteil, welche Lautstärke?
 

RCCopter

Coptertestingenieur
#42
Was ist denn bitte der Grund dafür? Temp./Lautstärke oder benötigte Leistung? Welches Netzteil hast Du - ist es leise?
Mit dem internen NT sind nur max. 120 Watt (2x60 Watt) möglich. Mit einem externen Netzteil kommt man auf 360 Watt (2x180 Watt).
Ich habe ein Maas SPS 9400, welches einen temperaturgesteuerten Lüfter (80x80x20) hat. Er war akzeptabel, dennoch habe ich ihn auch gegen ein leises Modell ausgetauscht. Seit dem ist es fast nicht mehr zu hören.

Aber temperaturgesteuert ist das Duo trotzdem nicht, oder? Also "Ventilatoren an" gilt immer oder ist die Drehzahl variabel? Beim Robbe Power Peak Quad gibt es nur "sofort und durchweg an, volle Pulle Fön", selbst wenn nichts zu tun ist - und bei nur ein bisschen benötigter Leistung (einzelner 4s 5.8Ah Akku) ist es "durchweg an, volle Pulle Staubsauger". Abartig. Wäre alles nicht so schlimm, wenn eine vernünftige Temperatur-Drehzahlsteuerung enthalten wäre.
Das Duo 60 plus hat keine Drehzahlsteuerung. Sobald ein Ausgang die 5A überschreitet, werden die Lüfter angeworfen.

Übrigens, das Robbe hat gestern 10 Stunden (!!) gebraucht, um einen 4s 5.8Ah SLS APL V2 Akku von 4.15V auf 3.85V mit der Store-Funktion zu entladen. Die Kiste wollte nicht über 0.3A Entladestrom gehen, obwohl wenigstens 1.0A als Maximum einstellbar waren. Ein Ziel-Voltzahl kann man auch nicht angeben, Store ist immer 3.84-3.85, egal bei welchem Akku.
Das ist im Grunde ein Witz. Das Duo 60 plus entlädt mit max. 10A., sprich ruckzuck hat man damit die Lagerspannung erreicht. Die Lagerspannung lässt sich von 3,70V bis 4,00V einstellen.

Wie würdest Du die Geräuschkulisse nun beschreiben, PC unter Last? (obwohl mein PC auch unter Last nicht zu hören ist könnte ich mir darunter entwas vorstellen).
Die Lüfter sind hörbar, aber ich finde überhaupt nicht aufdringlich. Das Graupner steht neben einem PC-Arbeitsplatz (PC ist lautlos), sprich ich arbeite beim Laden bzw. Entladen. So habe ich die LiPos immer im Blickfeld.

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Weitere technische Eckdaten zum Graupner Ultra Duo 60 plus:
http://www.graupner.de/de/products/028062b2-f59e-4c91-9147-8b6e261b0774/6478/product.aspx
 
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PyroM

Langsamflieger
#43
Klingt sehr gut!

D.h., wenn ich meine derzeitigen 5.8Ah nicht mit 1C, sondern nur mit 0.8C lade und damit pro Ausgang deutlich unter 5A bleibe, würden die Lüfter gar nicht angehen, richtig?! Auch, wenn ich 2 entsprechende Akkus lade? Du schriebst bisher immer "auf einem Ausgang".

Und wenn ich drüber komme(n) möchte, dann eben mit Deinen 3 Silent-Lüftern, deren Geräuschkulisse einen PC-Arbeitsplatz nicht massiv stören?

Und will ich mehr Leistung als 2x60W (das Robbe Power Peak Quad hat auch nur 4x50W), dann statt des eingebauten 230V Netzteils mit einem entsprechenden externen Netzteil, welches ggf. auch einen leiseren Lüfter brauchen könnte.

Richtig verstanden?

Wenn ja, sehe ich Licht am Ende des Tunnels. Ich bin aber noch für Gegenvorschläge empfänglich, evtl. gleich das DUO 80 Plus mit externem Netzteil oder ein anderes Schmuckstück. Ansosten wird es das DUO 60 Plus.

Wer braucht ein nagelneues, gerade von Robbe durchgechecktes Power Peak Quad für seinen Keller/Garage? Dort mit Silent-Lüftern zu arbeiten hat glaube ich keinen Sinn, da der ständig wie unter Vollast bläst....
 

Jogijo

Erfahrener Benutzer
#44
Obwohl ich nicht gemeint war: klingt doch super.

Jetzt bitte zu meinem Bedarf:

"Storage" auf fixen Wert (wieviel?) oder einstellbar?
Lautstärker der Junsi4010 selbst?
Welches Netzteil, welche Lautstärke?
Storage Spannung ist einstellbar.
4010er hat eine stufenlose (vielleicht sind es auch viele kleine Stufen) Lüftersteuerung, und da der 4010er sehr leistungsstark ist, kümmern ihn die im Modellbau üblichen Ladeleistungen kaum, teilweise schalten sich die Lüfter garnicht ein (= absolut geräuschlos), aber selbst wenn sie sich einschalten, ist das meistens sehr zart. Es ist jedenfalls das leiseste Ladegerät das ich bisher hatte, und ich hatte (habe) viele.
Ich habe eine 2000Ah Blei Gel Akku-Farm im Keller, da erübrigt sich das Netzteil.
 

schneipe

Erfahrener Benutzer
#45
Die Ladegeräte mit eingebauten Netzteilen, haben allesamt keine großartige Leistung. Bist besser dran, ein 12/24V Ladegerät mit Externem Netzteil zu betreiben.
Zb...Einen 3s 5000mA/h mit 2C laden, brauchst du schon 10A, sprich ca.150W Ladeleistung
 

RCCopter

Coptertestingenieur
#46
D.h., wenn ich meine derzeitigen 5.8Ah nicht mit 1C, sondern nur mit 0.8C lade und damit pro Ausgang deutlich unter 5A bleibe, würden die Lüfter gar nicht angehen, richtig?! Auch, wenn ich 2 entsprechende Akkus lade? Du schriebst bisher immer "auf einem Ausgang".
Die Grenze liegt bei 5A pro Ausgang. Bei 4,5A an jedem Ausgang (2x4,5A) gehen die Lüfter nicht an. Wobei ich nicht weiß, ob das Ladegerät eine zusätzliche Schaltung für die Temperatur des großen Kühlkörpers hat. Ich lade immer über 5A, sprich es laufen die Lüfter.

Nachtrag:
Ich habe es gerade mal kurz getestet. 2x 4S Lipos angehängt und den Strom auf 4.9A begrenzt. Die Lüfter laufen nicht an.
Das Foto entstand kurz nach dem Start. Ich habe es 5min laufen lassen. Es sprang in dieser Zeit kein Lüfter an.
4komma9Ampere.jpg

Und wenn ich drüber komme(n) möchte, dann eben mit Deinen 3 Silent-Lüftern, deren Geräuschkulisse einen PC-Arbeitsplatz nicht massiv stören?
Wie gesagt, mein PC ist lautlos. In meinem Büro ist sonst absolute Stille. Ich bin da recht empfindlich. Die Lüfter sind hörbar, aber für mich nicht aufdringlich unangenehm. Aber das ist alles subjektiv.

Und will ich mehr Leistung als 2x60W (das Robbe Power Peak Quad hat auch nur 4x50W), dann statt des eingebauten 230V Netzteils mit einem entsprechenden externen Netzteil, welches ggf. auch einen leiseren Lüfter brauchen könnte.
Richtig verstanden?
Richtig. Die internen Netzteile bringen meist nur 50-120W, sprich die Ladeleistung ist eher bescheiden. Für das Duo 60 plus würde ich ein 12V/40A kaufen, damit etwas Luft nach oben ist. Das Maas SPS9400 läuft bei mir recht unauffällig. Ich habe es gebraucht für 90 Euro aus eBay-Kleinanzeigen bekommen und den eingebauten Lüfter gegen ein leises Modell ausgetauscht (10min Arbeit, recht einfach).

Wenn ja, sehe ich Licht am Ende des Tunnels. Ich bin aber noch für Gegenvorschläge empfänglich, evtl. gleich das DUO 80 Plus mit externem Netzteil oder ein anderes Schmuckstück. Ansosten wird es das DUO 60 Plus.
Schaue dir auch mal die Junsi-Geräte an.

Wer braucht ein nagelneues, gerade von Robbe durchgechecktes Power Peak Quad für seinen Keller/Garage? Dort mit Silent-Lüftern zu arbeiten hat glaube ich keinen Sinn, da der ständig wie unter Vollast bläst....
Schau doch mal rein, was für Lüfter verbaut sind und ob sie einfach auszuwechseln sind. Anhand der verbauten Lüfter lässt sich die Luftleistung ermitteln und ein Gegenstück raussuchen, was eine ähnliche Luftleistung hat, aber leiser ist.
Weitere Lösung: Mittels Widerstand (oder Poti) die Originallüfter entschleunigen. Bei dieser Lösung muss man aber ein paar Erfahrungswerte bezüglich der Temperatur sammeln, damit das Ladegerät nicht erstickt.
 
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Scheich

Erfahrener Benutzer
#47
Warum? Das geht über die dünnen Balancerkal ohnehin nicht ordentlich.
Es gibt aber die Möglichkeit schon von Beginn an zu Balancen, nicht erst am Schluss der Ladung."
Hast meine Frage nicht verstanden:

Ich möchte keinen Balancer der alle Zellen entläd,bis die Spannung an die schwächste Zelle angeglichen ist,

sondern:

Ein Balancer der Strom von Zelle X nach Zelle Y schiebt,und somit die Spannung ausgleicht.


"Bin mir nicht sicher, geht glaub ich nicht. Warum will man das während der Ladung?"
Hat verschiedene Gründe:

Ich lade 14500er und 18650er Lithium becherzellen,wo leider niemand weiß wie hoch die Laderate ist.
Hier lässt sich wunderbar über den spannungsverlauf der Ladestrom bestimmen.

Bei tifentladenen Akkus,egal ob NI/XX oder LI/XX,lade ich gerne vorsichtig bis zur nennspannung,danach wird der Strom erhöht.
Hier müsste ich jedes mal den Ladevorgang abbrechen und neu beginnen,futsch ist die Info der geladenen Kapazität.

Gruss Scheich
 
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Jogijo

Erfahrener Benutzer
#48
Ich möchte keinen Balancer der alle Zellen entläd,bis die Spannung an die schwächste Zelle angeglichen ist,
sondern:
Ein Balancer der Strom von Zelle X nach Zelle Y schiebt,und somit die Spannung ausgleicht.
Die Zellen werden beim Balancen nicht entladen, Zellen mit höherer Spannung werden nur belastet, so das sie weniger Ladestrom abbekommen als die anderen, sie werden aber immer noch geladen.


Bei tifentladenen Akkus,egal ob NI/XX oder LI/XX,lade ich gerne vorsichtig bis zur nennspannung,danach wird der Strom erhöht.
Hier müsste ich jedes mal den Ladevorgang abbrechen und neu beginnen,futsch ist die Info der geladenen Kapazität.
Dafür gibt es beim 4010er eine eigene Funktion "Low voltage restore setup" da macht er genau das von dir beschriebene, nur eben automatisch.
 

Scheich

Erfahrener Benutzer
#49
Die Zellen werden beim Balancen nicht entladen, Zellen mit höherer Spannung werden nur belastet, so das sie weniger Ladestrom abbekommen als die anderen, sie werden aber immer noch geladen
Wo ist der Unterschied zu meiner Erklärung? :--)

Mit "belastet" meinst du entladen....

Beispiel:

Lade ich mit 5 Ampere,und der Balancer hat eine Leistung von 300mah,lade ich effektiv die Zellen mit höherer Spannung mit 4,7 Ampere,und die schwächste mit 5Ampere.

Ein echter Balancer gleicht die Zellen untereinander aus,praktisch so als ob die Zellen nicht in Reihe,sondern paralell geschaltet wären.
 

Jogijo

Erfahrener Benutzer
#50
Wo ist der Unterschied zu meiner Erklärung? :--)

Mit "belastet" meinst du entladen....

Beispiel:

Lade ich mit 5 Ampere,und der Balancer hat eine Leistung von 300mah,lade ich effektiv die Zellen mit höherer Spannung mit 4,7 Ampere,und die schwächste mit 5Ampere.

Ein echter Balancer gleicht die Zellen untereinander aus,praktisch so als ob die Zellen nicht in Reihe,sondern paralell geschaltet wären.
Der Unterschied zu deiner Erklärung ist das die Zellen eben nicht entladen werden, die Zelle selber wird nicht belastet sondern nur der Ladestrom.
Bleiben wir bei deinem Beispiel, wenn ich in eine Zelle 4,7A schiebe, dann wird sie eindeutig geladen und nicht entladen.
Wichtig ist das die einzelnen Zellen unterschiedliche Ladeströme bekommen, denn nur so kann man beim Laden Balancen.
Alternativ könnte man natürlich alle Zellen zwar gleichzeitig, aber einzeln Laden, dabei würde aber der gesamte Ladestrom über die Balancerkabel fließen, und das will man ab einem gewissen Strom nicht, zudem würde sich dabei für die Zelle nichts ändern, und ist somit sinnlos.
 

Scheich

Erfahrener Benutzer
#51
Okay,ich merke schon,wir haben nur aneinander vorbei geredet....

Mit entladen meinte ich das selbe....

Nur ist eben das kein echtes balancieren,das ist leider die günstigste Lösung die die gängigsten Hersteller fahren....

Ich kenne eigendlich nur die Pulsar Produkte die echtes Balancing haben.

Hintergrund ist der,dass man Akkus auch balancieren kann ohne zu laden,das funktioniert mit der herkömmlichen Balancer Methode

zwar auch,aber leider nur durch entladen.

Gruss Scheich
 

PyroM

Langsamflieger
#52
@RCCopter
Danke sehr, das ist wirklich sehr hilfreich und ich bin kurz davor...

@Jogijo
Die Möglichkeiten, den Nutzen, aber möglicherweise auch Nachteile schaue ich mir im Detail an. Danke.
 

j-man

Erfahrener Benutzer
#53
Was wäre mit diesem Ladegerät:

BC168. Läd nur über Balancer Stecker bis 8A (jaja, ich weiß. Die Kabel halten das nicht aus).

CB86: Läd bis zu 8 LiPos nacheinander ebenfalls nur über den Balancer Stecker auf. (6A)
Anleitung: http://tom-620.bplaced.net/rc_model...link_cb86/radiolink_cb86charger_manual_de.pdf

Geht schnell und exakt. Also anstecken und gemütlich was anderes tun, bis alle voll sind.


Ich selbst bin noch immer am Überlegen, welches besser ist.
 

RCCopter

Coptertestingenieur
#54

Jogijo

Erfahrener Benutzer
#55
Ich bin ja vom Junsi 4010 wirklich begeistert, aber einen Nachteil hat er auf jeden fall, er ist an Hässlichkeit kaum zu überbieten und erinnert eher an eine Spielkonsole der frühen 90er als an einen vernünftigen Lader.
Hat man sich daran aber erstmal gewöhnt ......
 

PyroM

Langsamflieger
#56
Ein entscheidender Nachteil des Junsi oder den meisten anderen: sie haben kein internes Netzteil, für den leichten Ladevorgang unterwegs...
 

deBabba

fliegen & filmen = geil
#59
... Will jetzt das hier ausprobieren: http://www.hobbyking.com/hobbyking/...x6s_lithium_polymer_battery_pack_charger.html Es hat auf alle Fälle ein Storage Programm. Allerdings warte ich noch auf das passende Netzteil von eBay aus CN. ;-)

Das Lager-Programm ist mir wichtig, weil man nach dem Fliegen die Akkus direkt auf die Lagerspannung laden kann, so mal ich halt nur sporadisch los zottel...
@Reddi,
hast Du das Hobbyking Teil mittlerweile im Einsatz und wie bist Du denn damit zufrieden?
Welches Netzteil hast Du ihm spendiert?

Ich lade meine 2.200er 3S für den Phantom noch mit dem Original DJI Lader einer nach dem anderen jeweils 2 Stunden ... :(
 
#60
habe bis jetzt nur die storage fubjtiin ausprobiert, da mein hangar derzeit nur eine große werkstatt ist. nach stirage waren die differenzen max. 0,025v. netzteil ist ein umgebautes servernetzteil von ebay mit 12v und 59a.
 
FPV1

Banggood

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