5000mAh 6s Akkus hinterlassen Flecken auf Glastisch - bitte um Hilfe

[Alex84]

hallo liebe Leute,

ich habe in den letzten Tagen wenig Zeit gefunden, fürs Fliegen.
Da ich die Lipos bislang einfach so auf meinem Teppich im Zimmer liegen hatte und durch Diverse Berichte über Lipo-Feuer sensibilisiert wurde, habe ich nach einer Aufräumaktion beschlossen, diese "wenigstens" auf eine relativ Feuerfeste Oberfläche - den Glastisch im Zimmer zu legen.
Beide Akkus habe ich bis auf 3,84 Vollt pro Zelle geladen, da das ja so in etwa der idealen lagertemperatur gleichkommt - zumindest landläufig empfohlen wird.

Auch dauert es so nicht komplett ewig, wenn ich recht kurzfristig fliegen möchte, bis sie dann ganz voll sind.

Nach nun ca. 36-48 Std auf diesem Glastisch, habe ich sie gestern beseite genommen, weil es Fliegen gehen sollte. Dabei habe ich mit erschrecken festgestellt, dass die Akkus milchige Flecken auf dem Glastisch hinterlassen haben! Diese wirken wie richtig eingebrannt und das Glas fühlt sich an dieser Stelle stumpf und angegriffen an... hier die Bilder dazu:

Ist das normal?! sowas habe ich noch nie gehört/gesehen!

Kann es sein, dass die "Folie" des Schrumpfschlauchs mit der Glasoberfläche irgendwie "reagiert"
oder sind das einfach "schlechte Lipos" und die dünsten quasi aus?

Dazu muss ich sagen, dass die Lipos erst 4 oder 5 mal geladen wurden, maximal 80-85% Kapazität entnommen wurde - ich fliege mit Telemetrie!
Allerdings ist es so, dass ich die "warnspannung" der Naza beinahe erreicht habe, wenn ich 6600-7000mAh entnommen habe. Bei 10.000mAh Kapazität müsste ich doch aber locker 8000mAh entnehmen können und noch 3,5-3,6V unter Last halten können oder?

Bin mit der Kapazität nicht wirklich so zufrieden bislang. Auch brechen die Akkus bei kleinerer Belastung gleich recht weit ein mit der Spannung.

Klar, sie haben "nur" 20C, aber bei 10.000mAh parallel, sollten das 200Ampere Dauerbelastung! sein...
Ich habe eine Schwebestrom mit meinem Eigenbau S800 von 21 Ampere...
Bei Vollgas im Atti-mode ca. 45-50A.
Das die maximale Dauerbelastung beim 4-fachen liet, "sollte" es doch keine Probleme geben oder?
Ich dachte auch Hacker wäre eine gute Marke, sonst hätte ich ja Zippys oder Turnigys genommen...

Bin momentan echt verunsichert, zumal sich an einem der beiden Akkus am hinteren Ende unter der Folie gelb/orangener "Gammel" gebildet hat...sieht fast aus wie Oxidation...

hier ein Bild:

naja, wenn die Akkus schon auf meinem Glastisch sowas hinterlassen, ist es sicher nicht förderlich für die Gesundheit, wenn ich sie im Zimmer aufbewahre oder?

Würde mich über Tipps und Hilfe sehr freuen,

gruß,
Alex

 

[Sunshadow8]

Also wenns zu rauchen beginnt, mach einen tiefen Atemzug, dann hats nicht mehr so viel Rauch im Zimmer......
Also das klingt nicht gut. Dringt da Chemie nach draussen, solltest du die Akkus unbedingt aus der Wohnung entfernen und in ein feuerfestes Behältnis legen, bis du sie zurückgeben kannst. Wenn es zu kokeln beginnen sollte, kann es eine Kettenreaktion geben; immerhin sind ja 6Zellen aneinander. Fehlerhafte Zellen kann es immer mal geben. Leider sieht man das oft nicht auf den ersten Blick. Im Prinzip hast du auf dem Glastisch eine Art beschleunigte Glaskorrosion. Vielleicht kriegst du den Nebel mit einer anderen Säure oder Lauge einigermassen weg.
Dass du 80-85% der Kapazität brauchen konntest, wäre eigentlich ein gutes Zeichen gewesen.

 

[wolfes1126]

Da würde ich an deiner Stelle mal den Händler kontaktieren wegen Austausch... irgendwie haben die Akkus da einen Ausfluss der das Glas angreift oder eben diese Flecken hinterlässt.
Hatte ich bisher bei noch keinen Akkus von mir und ich hatte schon so einige Akkus (Momentan nur ca. 30 LiPos).
Am besten lieber mal in eine alte Kuchenform legen und evtl. in der Garage, Bastelschuppen oder so aufbewahren (halt nicht zu kalt)

 

[Altix]

Glaskorrosion, das hört sich interessant an Spaß beiseite, so wie die Glasscheibe auf dem Bild aussieht, ist die durch Flußsäurenebel verätzt. Das werden nur sehr geringe Mengen gewesen sein (sonst sähe die Scheibe ganz anders aus), aber da ist mit anderen Säuren oder Laugen nix mehr zu machen. Evt. kann man das wegpolieren, aber da musst du im Zweifel mal einen Glaser fragen. Wahrscheinlich wirst du die Nebel als bleibende Erinnerung behalten.

Flußsäurenebel heißt aber auch, dass mindestens eine der Zellen beschädigt und dadurch undicht ist, warum auch immer. Ich würde den Akku erst einmal im Sandeimer nach draußen verfrachten. Normalerweise wird da nichts passieren, aber sicher ist sicher. Beim Anpacken bitte Handschuhe tragen! Ein paar solide Putzhandschuhe sollten reichen, die dünnen Latexdinger eher nicht. Die auf dem Bild abgebildete Mocke solltest du jedenfalls nicht unbedingt auf die Finger bekommen. Falls doch, mit ganz viel Wasser gründlich abspülen.

Wenn du den Akku in einem Ladengeschäft gekauft hast, kannst du den Akku evt. wieder zurück bringen. Hast du ihn im Versandhandel gekauft, kannst du ihn unter keinen Umständen wieder zurücksenden, es sei denn, du hasst eine geprüfte, dichte, chemikalienbeständige Umverpackung mit UN-Nummer. Lipos sind Gefahrgut und beschädigt prinzipiell erst einmal nicht versandfähig.

 

[FerdinandK]

Da tritt Flusssäure aus (die greift auch Glas an), weg damit aus dem Wohnbereich, Lipos vorsichtshalber nie in den Wohnbereich mitnehmen, wenn ein Geruch wahrnehmbar ist ist es schon höchste Eisenbahn. Mal google bemühen was Flusssäure so alles kann ...

Mehr als die Akkus entsorgen wird nicht drinnen sein, nicht böse sein, aber es schreiben immer alle, dass die Akkus sorgsam behandelt wurden, nie zu stark entladen, nie zu schnell geladen, nie mal physisch zu stark beansprucht wurden, sich nie aufgebläht haben, ...

lg Ferdl

 

[Sunshadow8]

Glaskorrosion, das hört sich interessant an

Tja....wie sich die Werbung in unsere Gedankenwelt friss....

 

[zerosight]

Hm, falls es sich SPURLOS wegwischen lässt, war es vllt. Weichmacher aus der Hülle des LiPOs. Da Du aber von einer gewissen Rauheit berichtest, halte ich ebenfalls die Sache mit der Flussäure am Wahrscheinlichsten.

 

[Alex84]

danke erstmal für die vielen Antworten!

puuuh, das mit der Flusssäure hört sich ja nicht so prickelnd an,
das wäre sehr unschön.

Wie kann ich denn sicher feststellen, dass die Probleme von der Säure herrühren?
Bei Wikipedia steht, dass diese Säure unangenehm stechend riechen würde...
Geruch konnte ich keinen am Akku feststellen...

Habe Testweise auch mal die guten alten Turnigys auf der selben Glasplatte liegen lasse -> wie erwartet nix, keine Flecken, gar nichts.
Und von denen ist einer schon ein wenig gebläht.

Die beiden Hacker wurden erst vor ca. 6-7 Wochen neu bei Conrad Elektronik hier bei mir in Bremen gekauft!

Sie wurden wie gesagt 4mal bzw. der eine 5mal geladen erst!
Ich habe beim ersten Laden 2.5A angelegt und ab dann mit 5A, also 1C wie von Hacker empfohlen geladen. Sie sind beide genauso steinhart wie am anfang, nicht den Hauch eines Aufblähens oder ähnliches, weder "kalt", noch direkt nach der benutzung oder dem Aufladen. Lagerung fand bei 3,84-3,85V statt.
habe mir ja exra vorher auch das Akkudatenblatt von Hacker runtergeladen!
Weiß, das Lipos gefährlich seien können und da die Akkus mit immerhin 80€ / Stück auch nicht sofort platt sein sollen, habe ich sie wie rohe Eier behandelt.

Und da ich mit Telemetrie fliege, definitiv nicht tiefentladen etc.
Meine Akkuwarnung springt bei 21V unter Last! rein, also 3,5V die Zelle unter Last.
einmal bin ich auf 3,3/3,35V pro Zelle runtergegangen, aber eben Mit Telemetrie im Schwebeflug, weil ich Second Level Warning sehen wollte wie er selbstständig landet,
aber das sollte doch noch absolut im Rahme sein?

Wenn man überlegt, dass die Ladegeräte beim Entladeprogramm, bis 3,3V Zelle runtergehen, bzw. manche bis 3V, aber das habe ich ja gar nicht vor...

Bei einem der Akkus kam es kurzzeitig mal vor, dass der interne Check des Ladegerätes nur 5 von 6 Zellen erkannt hatte, was sich dann aber komischerwiese von selber wieder gegeben hatte.

Auffällig ist, dass einer der beiden Akkus deutlich weniger Spuren auf dem Tisch hinterlassen hat.

Ich werde mal mit dicken Haushaltshandschuhen und einen Scotch-Brite Schwamm versuchen die Flecken wegzurubbeln.
Werde mich dann morgen mal direkt an Hacker wenden und fragen, ob das ggf. eine Reaktion des Ummantellungsmaterials mit der Glasplatte seien könnte.

Lassen sich die Flecken durch Schrubben nicht entfernen, werde ich zu Conrad fahren und einen Umtausch - ggf. gegen eine andere Akkumarke - verlangen. Natürlich wäre das auch für den Tisch ärgerlich (ist zwar kein teurer gewesen) aber schön anzuschauen sind diese Flecken ja nicht wirklich.

Also danke nochmal für die Hinweise, die Akkus habe ich erstmal auf feuerfesten Untergrund und ausm Zimmer verfrachtet.

Werde euch auf dem Laufenden halten, bin ja schließlich selber gespannt, was das sein könnte.

Gruß,
Alex

 

[Maltroc]

Richen die Lipos nach Scheibenreiniger?
Halt mal den Rüssel dran.

 

[Sunshadow8]

Jo, tunk mal den Finger rein und schleck ihn ab......wenns süsslich schmeckt und die halbe Zunge wegfrisst, wars wohl Säure....lol

 

[Alex84]

Update:

habe gerade - mit dickem Nitril-Handschuh und einem in Wasser getränktem lappen vorsichtig, danna cuh stärker versucht den "Fleck" wegzurubbeln. -> nix.

anfänglich sah es nach Erfolg aus, da durch die Feuchtigkeit der Fleck nicht mehr /kaum noch zu sehen war, aber sobald dann alles wieder trocken war, sah es genauso aus wie vorher.
Um sicher zu gehen, hab ich dann nochmal den Glasschaber vom Ceranfeld geholt, der mit einer scharfen Rasierklinge ausgestattet, eigentlich auch hartnäckigste Verschmutzungen wegbekommt, wieder nix, außer ein paar feinen Kratzers im Glas, da meine Versuche wohl doch ein wenig zu ambitioniert waren.

na toll, bin gerade irgendwie echt sauer, da es sich dann wohl tatsächlich um eine "Verätzung" zu handeln scheint...

Was mich gerade gar nicht begeistert, da ich die dort kaum 2 Tage liegen hatte!

Das darf doch "normal" nicht sein oder?
Beim einen Akku mehr, beim anderen weniger...

trotzdem, meine geschundenen Turnigy, die auch mal grob fahrlässig mißhandelt wurde - da hatte ich noch kein uni-sens e telemetrie Modul - und auch schon minimal gebläht sind , hinterlassen nach Wochen keinerlei Flecke, die nagelneuen und wie rohe Eier behandelten Hacker Akkus schon...
unschön.

zumal ich seit ca. 6 Wochen oft juckende Augen und Beschwerden mit den Schleimhäuten habe/hatte...
Schelm wer Böses dabei denkt...
seit knapp der Zeit, dass ich die Akkus habe.

Könnte man jetzt sagen "Zufall"
Aber sowohl meine Freundin, wie auch mein Bruder klagten in letzter Zeit - wenn sie in meinem Zimmer waren, bereits nach kurzer Zeit über trockene/gereizte Augen und Irritationsgefühle in Hals und Nase...

-> kann das sein, oder ein Fall von kollektivem Psycho-stuss? ;-)


Naja, ist ja nun auch egal, Fakt ist, wenn die Akkus das nach 36 Std. mit meinem Glastisch machen!
Dann KANN das für die Schleimhäute nicht gesund sein und oft schlafe ich auch hier im Zimmer auf der Couch...na klasse...

Da möchte man gar nicht wissen, was sonst noch so "ausdünstet" im Zimmer...
vom Lötzubehör angefangen bis über den ganzen China-kram an Motoren, Kabeln, Schrumpfschlüchen, Netzteilen dun Ladegeräten, Carbonstangen und Propellern etc. usw.

ich sollte mir mal einen "Hobbyraum" / "Bastelraum" zulegen...

hab ich doch in letzter Zeit ernsthaft mit dem Gedanken an eine kleine CNC-Fräse und/oder einen 3D Drucker gespielt.

danke nochmal fürs Feedback,
auch wenn die letzten beiden Kommentare wohl nicht so ganz ernst gemeint waren ;-)

Werde die Akkus nun mit Handschuhen anfassen und dann schnellstmöglich zurück zu Conrad bringen und die dann mal mit den Fotos konfrontieren, ebenso den Support von Hacker, bin ja gespannt, was es deren Meinung nach seien sollte.

Alex

 

[Maltroc]

Also meiner war ernst gemeint.
Wenn eine Zelle beschädigt ist richen die Ausdünstungen nach Scheibenreiniger vom Auto.

 

[schiwo1]

Alex,
bitte sofort reklamieren und dringend die Akkus ausserhalb der Wohnung lagern!
Da tritt Elekrolyt aus welches a. hochgiftig ist, und b. wie du am Glastisch gesehen hast, extrem aggressiv ist.

Fuer die Zukunft: kauf dir ne Munitionskiste (eg bei ebay) und lagere sie darin. Das mit dem Hobbyraum ist evtl gar keine schlechte Idee
Gruss Stephan

 

[Altix]

...-> kann das sein, oder ein Fall von kollektivem Psycho-stuss? ;-)...

Es liegt mir absolut fern, dir in irgend einer Form zu nahe treten zu wollen, aber wenn du so direkt fragst, dann würde ich in Richtung Psycho-Stuss tendieren Da sind über den Elektrolyten (da ist u.a. auch das Lösemittel drin, was an Scheibenreiniger erinnert) minimalste Mengen Flußsäure ausgetreten, die zu den Verätzungen der Glasscheibe geführt haben. Glaub mir, das war ein Hauch von nichts. Wären da substantielle Mengen ausgetreten, würde deine Scheibe ganz anders aussehen. Und wenn du deswegen 6 Wochen Beschwerden hättest, dann hättest du deinen Wohnraum garantiert kein einziges Mal gelüftet. Also bitte nicht übel nehmen, aber wegen deiner Beschwerden solltest du dringend woanders suchen

Wenn du den Akku mit zu Conrad nimmst, dann denke aber bitte auch an die Mitarbeiter vor Ort. Muss ja nicht sein, dass noch ein Tisch versaut wird. Ich würde den Akku in eine Lock 'n Lockdose packen, da kann man alles sehen aber die Dinger schließen absolut dicht. Danach das Teil in die Spülmaschine packen und gut.

 

[zerosight]

Wenn der Belag nur von Weichmachern stammen würde, würde er sich einfach wegwischen lassen - kein rubbeln etc. Das ist das gleiche Zeug, was man regelmäßig von innen an der Windschutzscheibe im Auto hat. Wenn da etwas zurückbleibt, dann ist es ziemlich wahrscheinlich Flußsäure, es gibt nämlich nicht wirklich viel was Glas angreift. Dass sowas aus einem LiPo entweicht ist auf keinen Fall normal. Ein simples Foto vom Glastisch sollte bei Conrad oder spätestens bei Hacker alle Alarmglocken schrillen lassen. Lies Dir mal den Bereich "biologische Bedeutung" auf Wikipedia durch. Der LiPo muss sofort fachgerecht entsorgt oder zumindest angemessen gelagert werden. Das geht auch nicht einfach mit irgendwelchen Plastikhandschuhen und auch nicht in irgendeiner hintersten Ecke eines bewohnten Raumes. Ruf mal bei Deinem lokalen Wertstoffhof an, vllt. ist ja das Schadstoffmobil in der Gegend und kommt direkt bei Dir vorbei. Ich würde mir den Transport so ohne weiteres nicht zutrauen, schon gar nicht zurück zu Conrad oder zur Post.

 

[Alex84]

Update:

Habe gerade mit der Service-Hotline von Hacker - Bereich Reklamation - gesprochen.

Der Herr hörte sich das ganz etwas genervt an, und fragte dann "Ja und was sollen diese Flecken jetzt sein?!".

Darauf ich in wirklich freundlichem Tonfall: Naja, das hatte ich ja gehofft, dass SIE mir das erklären können, ich würde Ihnen dazu gerne eine Email mit den Bildern schicken und schätze mal mit meinem Laienverständnis, dass dort eine Art von Säure und/oder ein aggressives Gas ausgetreten ist, denn mein Tisch ist nun hinüber.

"Ja das könnten Sie machen, aber im Grunde haben Sie den ja bei Conrad gekauft, immer der Modellbauhändler ist ihr Ansprechpartner und für Sie zuständig, wo sie das Produkt gekauft haben, wenden Sie sich bitte an Conrad, dann schauen wir mal weiter..."

-> na das klingt ja begeistert...

Wenn ICH so eine Firma hätte und ein Kunde ruft bei mir an, ggf. mit bescchädigten Akkus, würde ich doch ein wenig anders reagieren oder?

nagut, also entweder später heute oder morgen mal zu Conrad fahren.

Danke übrigens für den Tip mit einer solchen verschließbaren Box, davon haben wir im Keller tatsächlich noch eine da, nur mal hoffen, dass deren Boden (ist aus Glas) dann nicht runiert wird...aber für den Transport sollte es reichen ;-)

danke für die weiteren Ratschläge auch,
mal schauen, was dabei rumkommt.

Ich sehe es schon wieder kommen, ich fahre hin, kriege die umgetauscht, die Neuen machen das auch, will die dann zurückgeben, habe ne versaute Glasplatte des Tisches, bin knapp 200km (sind ca. 45km eine Strecke zum Conrad) gefahren und ne Menge Ärger.

Nächstes mal doch wieder "billig-China-Akkus"?

Und wenn weg, dann weg?!

Alex

 

[Maltroc]

Vorher Hacker und nun "Billig China Akkus" ,dass ja von der Spitze des Mount Everest direkt zum Boden des Marianengraben.

Nee. Schau doch einfach mal die bekannten Onlineshops durch. Die haben doch immer recht zuverlässige ( günstige ) Akkus.

 

[Alex84]

irgendwelche Tips?

z.B. Mylipo? oder lieber Sls?

selbst "MaxAmps" ist ja wohl nicht so dolle...
Wenn man sich deren Sachen mal genauer anschaut, stellt man fest, dass die Bezeichnung "true 40c" beim 10.900er/11.000er 6s Pack nix anderes heisst, als Maximal kurzzeitig 40C! finde ich nicht transparent für den kunden!
Reell ists ein 5C pack... das reicht gerade mal so, zum Hovering mit dem S800, bissel Zuladung, bisschen Fliegen und die Spannung bricht wohl ein... dann nützen mir unter 1300Gramm für 11.000mAh 6S auch nichts mehr...

Such ja nur gute, günstige Akkus 2 x6S 5000mAh oder eben 1x 8000-12.000mAh 6S. mit möglichst geringem Gewicht, der stabil seine Spannung hält und auch annährend die Nennkapazität abgeben kann...

wobei ich mit 2 SLS keine guten Erfahrungen gemacht habe...

meine 30c 2200mAh Packs blähten sich nach ca. 10-12 Ladezyklen schon merklich auf.
wurden nur im Phantom benutzt, also nie überlastet ;-)

Einfach Pech mit Elektronik?
^^ die Turnigys halten "noch" einer bläht, einer ist noch komplett "ok".
beide ca. 20 Zyklen alt... 3s 2200mAh.

naja, mal schauen, was Conrad dazu sagt und ggf. haben die ja noch Ideen.

Alex

 

[v929]

Bei mir liegen auch diverse Akkus auf einer Glasplatte. Die meisten von Turnigy, es sind aber auch welche von Gensace und Zippy dabei. Keine Flecken zu sehen oder zu fühlen.

 

[DerCamperHB]

Naja bisher immer gute Erfahrungen mit den Conrad Mitarbeitern gehabt, bin auch oft genug in dem Laden

Aus welcher Ecke kommst du den, bisher was mit 20km Nördlich von Bremen gefunden, dann könntest du ja fast bei Mylipo in Grasberg vorbeifahren.
Habe das allerdings selber noch nicht gefunden, nur eine Lagerhalle an der Adresse, meine einer hatte da aber schon vor Ort was abgeholt