Black Widow: FPV-Spider-Quad Marke Eigenbau - Design- und Baubericht

[jockel]

Anhang anzeigen 67336 Anhang anzeigen 67338 Anhang anzeigen 67339 Hallo stilo-85,
Danke für die Blumen,
Die Centerplatten gibt es bei Modellbau Joost, kann ich nur empfehlen, sauber gefräst. Das würde ich mit nem Dremel nicht hinbekommen. Evt. Ist sogar nen Copyright auf dem Frame, must du mal fragen.
Inzwischen habe ich die ESC gegen Blue series mit SimonK ausgetauscht und konnte auch schon mal einen 3S5000 maH Akku leerschweben. Immerhin bin ich auf 15 min gekommen. Der Kopter hat nun PositionsLED bekommmen und ist kalibriert. Nun steht er echt auf der Stelle, selbst Wind bringt ihn kaum aus der Ruhe. Ich möchte nun noch eine Telemetrie zum APM 2.5 hinzufügen, der micro USB Buchse an dem APM traue ich nicht, die hält bestimmt nicht lange. Wenn ich mich an den Kopter gewöhnt habe werde ich auch noch das Optical Flow einbauen, das reizt mich ja total.
Schönes Wochenende

 

[Greyflyer]

Hallo in die Runde.

Habe mir auch den Black- Widow Frame zugelegt und aufgebaut. Motor- und Regleranschaffung stehen noch aus. Hier bin ich noch nicht schlüssig. Ich strebe eine Motorisierung mit MT2216 900 kV an und wollte 11x5 Props verwenden. Mit GoPro im Gehäuse und 3s Akku mit 4500 mAh würde ich auf ein Abluggewicht von ca. 1800 g kommen. Was meint Ihr, ist dass mit 3s noch machbar oder schon grenzwertig? Ecalc gibt hierzu grünes Licht, auch wenn ich im Schwebeflug rechnerisch bereits eine Regleröffnung von 58% hätte.

 

[olex]

Nimm dazu lieber 4S. Ich betreibe meinen eigenen Black Widow mit genau der Kombination, fliegt sich super und die Motoren werden kaum warm. Das Gewicht wird dann ein klein wenig höher, dafür hast du massig Leistungsreserven und mehr Flugzeit dank höherer Effizienz.

 

[Greyflyer]

Hallo olex,

Danke für die schnelle Antwort. Hab mir schon fast gedacht, dass ich auf 4s gehen sollte. Allerdings komme ich dann vermutlich nicht mehr mit den von mir angedachten 20A Reglern (Flyduino) aus. Kannst Du mir welche mit bereits aufgespielter SimonK Firmware empfehlen (gerne auch Bezugsquelle).

 

[olex]

20A Regler sollten langen. Bei mir sind 30A Blue Series verbaut, die ich selbst auf SimonK umgeflasht habe, aber eigentlich ziehen die Motoren nicht mehr als 18A bei Vollgas.

 

[Greyflyer]

Hallo olex,

Jetzt habe ich alle Infos. Ein wenig Sorge bereitet mir allerdings die Berechnung von eCalc (siehe Bild), wonach weder Regler noch Motor in der besprochenen Konfiguration geeignet sind. Rechnet das Programm vielleicht ein wenig zu vorsichtig?

 

[olex]

Das Programm rechnet die Werte für Dauervollgas. Du wirst diese Konfiguration nicht mit Dauervollgas fliegen, so einfach ist das Zudem ist ein GWS 11" nicht ganz äquivalent zum E-Prop 11" - ein SF mit 10" auszuwählen wird bessere Ergebnisse bringen. Und 23A Strom bei Vollgas verkraften 20A Regler auch - die können je nach Hersteller 25/30A Stromspitzen ab, nur eben nicht als Dauerbelastung.

 

[Greyflyer]

O.k., dann werde ich mal die Bestellung fertig machen.

Nochmals vielen Dank, olex, und schönen Abend noch.

 

[efliege]

Anhang anzeigen 62912 Anhang anzeigen 62913 Anhang anzeigen 62914 Hallöle,
Da ich es nicht mehr abwarten konnte habe ich einfach die Turnigy plush als ESC eingebaut und vorhin mal kurz mit nem 3s akku gecheckt wie das Teil so fliegt. Bin doch sehr begeistert, absolut geile motoren, laufeen sehr ruhig, also hier schon mal ein paar bilder ......
Warum di

Ich wollte nun auch auf diesen Frame und 15# Props aufspringen und hatte schon fast die Bestellung bei RCTIMER für die Pancake Motoren und 15er CFK Props raus. Nun bin ich darüber gestolpert, das hochpolige Pancake Motoren wohl teilweise immense Probleme/Sync Verluste/Stops bei 4S Betrieb haben - etliche Copter dadurch schon abgestürzt - ist wohl auch nicht auf SIMONK geflashte Regler begrenzt. Du hattest doch auch den Betrieb mit 4S geplant, aber Stand heute nur mit 3S geflogen...
Bist Du schon darüber gestolpert, bzw. hast Du eine Lösung/passenden Regler?

Aber den Rahmen werde ich nun erst einmal bestellen

Beste Grüsse,

Matthias

 

[olex]

Zu 4S und Pancake Motoren: Ferdl betreibt die Kombo auf seinen Projekt-12mm Coptern (extreme Ausdauer), unter anderem auch RCTimer Pancakes. Habe von ihm nichts diesbezüglich gelesen. Bei SimonK ist das Problem wohl auch mit den neuen Firmware-Versionen gelöst was es früher gegeben hat.

 

[brandtaucher]

Hallo in die Runde.

Habe mir auch den Black- Widow Frame zugelegt und aufgebaut. Motor- und Regleranschaffung stehen noch aus. Hier bin ich noch nicht schlüssig. Ich strebe eine Motorisierung mit MT2216 900 kV an und wollte 11x5 Props verwenden. Mit GoPro im Gehäuse und 3s Akku mit 4500 mAh würde ich auf ein Abluggewicht von ca. 1800 g kommen. Was meint Ihr, ist dass mit 3s noch machbar oder schon grenzwertig? Ecalc gibt hierzu grünes Licht, auch wenn ich im Schwebeflug rechnerisch bereits eine Regleröffnung von 58% hätte.

Wir fliegen diese Combo mit 1700 Gramm auf einem Spidex mit 3S und den Flyduino 20A (besser wäre F-30A auf SimonK). Der Copter fliegt problemlos. Die Motoren haben so jeweil 900 Gramm Schub, was bedeutet, dass Du 3,6 KG Schub im Maximum hast.

Kommt drauf an, wie Du fliegen willst. Zum normalen FPV-Fliegen reicht es locker. Wenn es jedoch ums heizen geht, vielleicht schwach. Aber: Bei 4S kannst Du maximal 10 Zoll drauf machen und der Wirkungsgrad ist schlecht, Motor wird heiß.

 

[olex]

Aber: Bei 4S kannst Du maximal 10 Zoll drauf machen und der Wirkungsgrad ist schlecht, Motor wird heiß.

Das kann ich nicht bestätigen. 11x5 E-Props gehen mit dem Motor auf 4S bei mir wunderbar, und er wird zwar warm, aber noch recht weit davon entfernt was ich "heiß" nennen würde. Der Wirkungsgrad ist deutlich besser als bei anderen Motoren ich bisher geflogen habe.

 

[maulwurfpauli]

Aber: Bei 4S kannst Du maximal 10 Zoll drauf machen und der Wirkungsgrad ist schlecht, Motor wird heiß.

kann ich ebenfalls nicht bestätigen und genau zu dem thema gabs auch schonmal nen extra thread oder eine ausführliche diskussion. der mt2216/900 läuft bei mir und vielen anderen an 4S und 10" e-props sehr gut und auch ziemlich effizient, warm wird er ebenfalls kaum
die 11er e-props an 4S find ich persönlich zuviel des guten aber andere haben scheinbar kein problem damit...

viele grüße, gerald.

 

[brandtaucher]

Das kann ich nicht bestätigen. 11x5 E-Props gehen mit dem Motor auf 4S bei mir wunderbar, und er wird zwar warm, aber noch recht weit davon entfernt was ich "heiß" nennen würde. Der Wirkungsgrad ist deutlich besser als bei anderen Motoren ich bisher geflogen habe.

Sorry, aber mit 10 Zoll meine ich normale Props. Graupner 11x5 entsprechen ja 10 Zoll normal. Und ja, der Wirkungsgrad ist immer noch gut, aber auf den Motor bezogen ist er insgesamt schlechter, als mit 3S. Also 4S mit E-Prop 11 Zoll geht.

 

[Greyflyer]

Also ich wollte mit meiner Anfrage keinen Glaubenskrieg anzetteln. Werde ohnehin erstmal aufbauen und dann mit 3s mal testen. Bin eh kein Heizer und das geplante Gewicht von 1800 g ist die Obergrenze. Ich denke hier gibt es noch Potenzial das Gewicht zu reduzieren (allein ca. 80g für das Gopro Gehäuse). Wenn ich mit 3s zu recht komme, dann ist es das.

 

[brandtaucher]

Nee, wirklich kein Glaubenskrieg. Ich denke, wir sind alle gleicher Meinung.

Mal eine andere Frage. Bin ja nur zufällig auf den Rahmen gestoßen. Auf welchen Preis kommt man denn ungefähr mit allen Zusatzteilen, die man noch separat kaufen muss?

Ferner interessiert mich die Dämpfung. Ist die Kamerahalterung schon so gedämpft, dass Wobbeln nicht entsteht?

 

[olex]

Mal eine andere Frage. Bin ja nur zufällig auf den Rahmen gestoßen. Auf welchen Preis kommt man denn ungefähr mit allen Zusatzteilen, die man noch separat kaufen muss?

Ferner interessiert mich die Dämpfung. Ist die Kamerahalterung schon so gedämpft, dass Wobbeln nicht entsteht?

Mit grob ~150€ muss man rechnen, bei GFK Frästeilen. Das schließe die Flyduino-Schellen und Schraubensatz, CFK-Rohre von R&G, das Landegestell, die Dämpfer und das nötige Kleinzeug ein (extra Schrauben, die kleinen P-Schellen).

Die Dämpfung ist recht gut, wenn man längere Gummidämpfer benutzt. Es ist der komplette obere Aufbau gedämpft, der Akku dient dabei als stabilisierndes Gewicht. Bei meinen Aufnahmen mit der GoPro 2 habe ich immer 720p60 benutzt, da ist absolut kein Wobbeln im Bild wahrnehmbar. Bei 1080p30 ist der Rolling-Shutter-Effekt bei mir noch leicht sichtbar - ich habe allerdings die kurzen 8mm Dämpfer drauf, und die GP2 ist in dem Modus generell ziemlich sensitiv. Für einen Neuaufnau wären 15mm M3 Dämpfer wohl eher empfehlenswert.

 

[efliege]

Habe mir jetzt auch den CFK Rahmen bestellt.
Motoren und Regler später an 4S und habe bestellt:

4x #HKz30A/13429 HobbyKing 30A BlueSeries Brushless Speed Controller - noch mit SimonK zu flashen.
4x #9392000004/26960 Turnigy Multistar 4822-690Kv 22Pole Multi-Rotor Outrunner

Props plane ich erste einmal APC 14x7 - die sollen bei 800 gr. Schub nur 100 Watt verbraten - also recht effizient das Ganze.
Für die Motoren gibt es eine nette Testreihe mit verschiedenen Props und über die Motoren hört man nur Gutes.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1801659&page=2

Gruss,

Matthias

 

[Greyflyer]

Nee, wirklich kein Glaubenskrieg. Ich denke, wir sind alle gleicher Meinung.

Mal eine andere Frage. Bin ja nur zufällig auf den Rahmen gestoßen. Auf welchen Preis kommt man denn ungefähr mit allen Zusatzteilen, die man noch separat kaufen muss?

Ferner interessiert mich die Dämpfung. Ist die Kamerahalterung schon so gedämpft, dass Wobbeln nicht entsteht?

Also wenn Du nicht irgendwo noch 2 m Carbonrohr rumstehen hast und so wie ich sämtliche Schellen, Dämpfer usw. bei unterschiedlichen Lieferanten ordern muss, dann rechne mal mit 200,- € insgesamt, bis Du den Rahmen (gfk Variante) fertig vor Dir hast. Wahrscheinlich habe ich für bestimmte Teile zuviel bezahlt - bin aber nunmal heiß auf das Teil und irgendwann gibt's nun mal kein zurück mehr, dann bestellt man einfach weiter. Ich denke, Ihr kennt das.

 

[olex]

Habe ein Paar neue Bilder meiner BW im Einsatz - schön wenn man Leute beim Fliegen dabei hat, die etwas von Photographie verstehen











Desweiteren hat der Copter heute einen Upgrade verpasst bekommen, und zwar eine GoPro 3 Black. Die Bildqualität ist im Vergleich zur alten Cam völlig faszinierend.

Leider hat das geringere Gewicht die Gimbaleinstellungen total zerhauen. Nachdem ich eine gute Stunde mich mit BruGi rumgeschlagen habe, habe ich aus lauter Frust eine gehackte Version von Alexmos SimpleBGC aufgespielt (ja, ich bin jetzt wohl ein böser Raubkopienutzer... würde mir auch ein Originalboard von ihm kaufen, aber ich wollte den Gimbal unbedingt jetzt sofort zum Laufen bringen, und vor allem ging das Ganze erstaunlich einfach) - und siehe da, einmal Power auf beide Motoren hochgedreht, und es geht super! Das NEX-Gimbal aufm nächsten Copter bekommt direkt ein Alexmos Board verpasst, ich glaube die gesparte Einstellzeit ist es mir doch wert.

Auf jeden Fall habe ich heute zwar einen kleinen Testflug hinbekommen, aber da war der Gimbal noch nicht gut (Zwischenversuch mit Brugi, der in der Hand ganz OK aussah, aber im Flug... naja). Die GoPro hat trotzdem gestochen scharfe Bilder hinbekommen, aber die Vibrationen und das Abspacken des Gimbals bei schnellen Bewegungen machten das Video unbrauchbar. Hier ein Snapshot von dem Flug:



Morgen folgt dann hoffentlich eine vernünftige Testrunde und ein gutes Video.