Die CNC-Portalfräse - allgemeiner Austauschthread

AlexDK · Apr 26, 2013

Er schreibt, dass sie das Teil das erste Mal verkaufen und es wohl Probleme mit den Bildern gab. Klar.
Das sagt wohl alles aus : "Please trust it is safe machine." Soso...

Wenn die freiwillig so hoch einsteigen werde ich sie auf den halben Kaufpreis runter handeln.
Leider sind sie jetzt im Wochenende und antworten erst Montag wieder.

Mal 2 andere Fragen:
Gibt es zufällig die Aufbauanleitung der Tera im Netz?
Wüsste gerne mal was da auf einen zukommt (Gewinde!)

Da ich jetzt mal Läden für Laserzuschnitte gecheckt habe... Evtl. ist mit deren Hilfe ein Selbstbau
doch halbwegs machbar? Gibt es eigentlich brauchbare Baupläne zu kaufen, bzw. für lau?

Gruß
Alex

KarlG · Apr 26, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Aufbauanleitung wüsste ich nicht. Den http://www.pc-max.de/forum/modding-neben-pcs/30410-cnc-fraese-im-eigenbau.html kennst Du schon? Ich würde die Tera ohnhin modifizieren und eigentlich wird sie dann zu teuer.

Gewinde sind vermutlich die ganzen Stirngewinde in den Aluprofilen.

Glaube nicht, dass sich das lohnt. Preislich wirds schon arg eng mit einer gut ausgestatteten Metallbearbeitungswerkstatt, wenn man alles selber macht. Und dann steht man mehrere Wochen nur in der Werkstatt. Bausatz wird imho für einen Einsteiger schon genug "Herausforderung"...

Ich wüsste keinen einzigen, den ich nachbauen wollte. Wenn Nachbau, dann P1 oder P2 - dafür gips auch einiges an Lesestoff - z.B. "Henriette"

AlexDK · Apr 26, 2013

Danke für den Link, das kannte ich noch nicht.
Schöner Bericht (bis auf die paar Besserwisser, die offenbar für Lau arbeiten gehn)
Gewinde im Alu geht ja noch. Aber kompletter Selbstbau? Abgehakt.

Ich konnte es einfach nicht lassen und musste den Krüppel ausprobieren.
Immer nur Theorie während man sowas rumstehn hat. Dat geht ja net.
Bis Montag tut sich eh nichts:

Das Wichtigste zuerst: Der Not-Aus rettet Leben!....

....oder auch nicht

China Fett entfernen. Wehe wenn das wo fehlt. 8 Wochen im Übersee Container und so sähe es aus:

Dafür ist noch Strom auf der Spindel wenn ich sie abschalte. Das ist ein Feature!

Warum passt dieses blöde Y-Ding da nicht dran??

Achso, Unterlegscheiben. Klar macht voll Sinn.

Das war ein echtes Cleverle. Da wunderts nicht, dass ich die Gewinde nachschneiden musste.

Hier noch mal die Gammel Konstruktion aus der Nähe.
Man sieht auch schön wo bei anderen Modellen das X-Blech montiert wäre.
Vielleicht brauch man ja die Gewinde mal?^^

Die komplette Z-Achse hängt an der Kupplung:

Das Teil also geputzt, teilzerlegt und wieder montiert. Schnell einen Rechner hingeworfen:

...und in Mach3 konfiguriert. Plan=0

Aber immerhin. Es lebt... naja fast. Zumindest bewegt es sich.

http://www.youtube.com/watch?v=bl-VKyNqtgo

Mit Mach3 bin ich allerdings noch vollkommen überfordert. Ich hoffe das gibt sich.
Mit der mitgelieferten Version habe ich zumindest einmal "trocken gefräst"
Morgen gehts aber weiter

Gruß
Alex

mrfloppy · Apr 27, 2013

Ich habe nun alle 140 seiten gelesen und bin auch nicht wirklich schlauer.
Wie schaut es mit der Genauigkeit nun aus? werden 3mm Löcher im Autocad gezeichnet auch 3mm oder wie geschrieben mehr oder weniger?
Ich würde mir gerne ein paar Teile aus GFk und CFK fräsen diese sollten halt doch schon genau zusammenpassen.
ALso finger weg und doch was gescheites kaufen? oder reicht die CHinafräse.
Zeigt doch auch eure Ergebnisse mal her bitte.

so long

KarlG · Apr 27, 2013

Moin Alex,

das ist offensichtlich nicht nur ein Montagsmodell, sondern der Chinese, der das montiert hat, hatte auch das ganze Wochenende durchgefeiert und war arg verkatert

Wie sieht eigentlich die "Loslagerseite" aus. Ist da ein Kugellager, oder zwei? Auf den Bildern kann ich zumindest eine Verschraubung erkennen - kann also sein, dass die Fest- und Loslager vertauscht haben...
..und dann das "Loslager" einfach eingespart.

Das schlägt schon manchmal ganz kuriose Wellen, wenn der Sparwahn dazu führt, mit noch ein paar Cent Einsparung ein komplettes desaster zu produzieren. "Qualitätskontrolle" kann man meist sowieso vergessen.

Mit Mach3 wirste schon schnell zurechtkommen. Die wesentlichen Funktionen sind schnell begriffen und eigentlich ist nur die Fülle an Infos auf der Oberfläche und die vielen Einstellmöglichkeiten verwirrend - das ist aber auch eine Stärke von Mach3, dass man wirklich fast alles individuell anpassen kann.

Erstmal sollten Du die Achsen einstellen - das ist simpel.

Grundeinstellung auf metrisch (mm), Kernelfrequenz 25kHz (ist Standard) - dann musst Du rauskriegen, wie die Steuerung aktuell eingestellt ist bzw. das anpassen (für alle 3 Achsen einzeln). Würde vorschlagen mit 1/4-Schritt einzusteigen, also die Mäuseklaviere jeder Achse auf Viertelschritt konfigurieren,

Dann in Mach3 (Motortuning)
200 1000 200 5 15 - Speichern pro Achse nicht vergessen. Das sollte zum Einstieg erstmal passen.

Gruss
Karl

Axo: Die 5 15 nur, falls die Steuerung Timingprobleme hat. Kannst auch 5/5 probieren und dann weiter runtertasten
Ich fahre aktuell 500 5000 500 2 2 mit dem Biest, Zehntelschritt bei 4mm Steigung

KarlG · Apr 27, 2013

mrfloppy hat gesagt.:

Kein Fräse, auch keine Profifräse macht 3,000000mm - ist also eine reine Definitionsfrage und steht und fällt schon damit, ob der Durchmesser des Fräsers präzise stimmt. Dann kommt noch das Umkehrspiel und die Stabilität des Aufbaus dazu.

Denke, in Deinem dünnen Material wirst Du bei vernünftig eingestellter Mechanik irgendwo zw. 2,95 und 3,05 mm landen - das ist imho für den Zweck genau genug.

Problem: Für GFK/CFK und dünnen Fräsern < 3mm brauchst Du Drehzahl und nochmal Drehzahl (nicht unbedingt viel Leistung) - also ist das kleinste Modell mit max 8000rpm für Dich nicht grade "optimal".

Gruss
Karl

mrfloppy · Apr 27, 2013

KarlG hat gesagt.:

Heist dann was?
Kann ich damit dann 1-3mm CFK nicht fräsen oder dauert es nur länger, weil ich öfters oder langsamer fahren muss?

die DJ version soll ja 11.000 U /min haben?

KarlG · Apr 27, 2013

mrfloppy hat gesagt.:

Genau das heisst es. Ausserdem ist der Werkzeugverschleiss höher (ausserhalb der optimalen Betriebsbedingungen), was aber auch nicht schlimm sein muss, wenn man gebrauchte Fräser aus der Bucht für ein paar Cent/Stk benutzt...

AlexDK · Apr 27, 2013

Ich glaube eher der Konstrukteur war blau

X-Achse, gefettet von innen:

X-Achse, rostig von aussen

Ich habe momentan 400 2000 300 3 10 eingestellt.
Das "alte" Mach3 funktioniert zumindest so, dass ich das halbwegs nachvollziehen kann.
Maschine an, G-Code laden, Zum Werkstück fahren, ab gehts

Referenzfahrt und Gedöns, ohne jegliche Schalter... hmmm... grübel.
Auch hab ich null Ahnung was für Zustellungen, Vorschüben etc. Da muss ich noch viiiiel testen und lesen.

Dennoch musste ich heute mein allererstes Mal CNC Fräsen.
Also ein Stück Müll festgetackert und einfach auf "Los mach das!" gedrückt.

Alle Fortgeschrittenen müssen jetzt tapfer sein.
Nochmal: Das erste Mal überhaupt mit null Ahnung.
Also beschimpft mich nicht. Und spannend ist das natürlich auch nicht.
Dennoch bekomme ich das Grinsen nicht aus dem Gesicht.
Am Endes des Videos das Ergebnis. Immerhin: Ich lebe noch.

:wow:

http://www.youtube.com/watch?v=5ax3-aKfjR0&feature=youtu.be

Gruß
Alex

KarlG · Apr 27, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Dann müsste die Steuerung auf Achtelschritt stehen.

Fährst auf irgendeine Position, die sich nachvollziehen lässt - z.B. links vorne auf Anschlag und nullst die Achsen manuell im Mach3.

Prusst!

War doch gar net so übel fürs erste Mal - sogar mit Haltestegen! Hast zwar ganz schön Gas gegeben, aber der Fräser ist nicht gebrochen - wars wohl noch o.K.

Das Fest- oder Loslager, oder was auch immer das sein soll, verstehe ich nicht so richtig. Heißt das, die haben da ein einreihiges Rillenkugellager von beiden Seiten eingespannt?

Und: Kannst Du das Portal um 5mm bewegen?

Gruss
Karl

AlexDK · Apr 27, 2013

KarlG hat gesagt.:

Das habe ich noch nicht ganz verstanden. Ist das eine Einstellungssache, oder errechnet sich das?

KarlG hat gesagt.:

Das habe ich so gemacht, ohne so genau zu wissen warum...
Das ist dann aber nicht der Nullpunkt des Werkstücks, oder?
Ja, ich weiss... ich muss mich noch durch viel durcharbeiten UND auch verstehen.
Mir schwirrt der Kopf und werfe auch mal was durcheinander.

KarlG hat gesagt.:

Das Arbeiten am Rechner ist auf jedenfall ein ganzes Stück einfacher.
Wenn bloss die Maschinensteuerung so eingängig wär...
Die Stege waren nur "leicht" zu gross mit 3mm Höhe bei einer 5mm Platte, hehe.

KarlG hat gesagt.:

So sieht das aus. Kann ich aber nur Bilder sprechen lassen.

KarlG hat gesagt.:

Nein. Aber das Z gibt leicht nach. 5mm? Unmöglich. Vielleicht meinte er eher 0,5mm.

Gruß
Alex

AlexDK · Apr 27, 2013

Ich schau mich grade um und sehe auf der von dir verlinkten Seite den Mach3 Schmidt-Screen.
Das sieht ja doch sehr nachvollziehbar aus. Evtl. wäre das was für mich als Anfänger?
Benutzt du auch eine angepasste Oberfläche?

Gruß
Alex

KarlG · Apr 27, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Sowohl als auch. Mach3 hat ja die Verfahrkoordinaten in mm, zehntel, hundertstel..., gibt selbst aber nur /DIR (Richtung) und /STEP (Schritt) aus - es gibt keinerlei Rückmeldung; Mach3 hat also keine "Ahnung", welche Wege die entsprechende Achse dabei fährt.

Ein Standard-Schrittmotor macht 1,8° pro Vollschritt, ergo 200 Vollschritte für eine Umdrehung (360°). Dabei legt die Spindelmutter (also die Achse) den Weg "Spindelsteigung" zurück. Also eine 12x4 Trapezspindel fährt 4mm bei einer Umdrehung = 200 Vollschritte.

In Mach3 ist einzutragen: Steps pro mm - also bei 4mm Steigung und 200 Vollschritten= 200/4=50.
Dann mit den Mikroschritten multiplitzieren, also Halbschritt mal 2, Viertelschritt mal 4, Achtelschritt mal 8 usw...

..50*8 ist 400 und dazu gehört dann noch, dass in der Steuerung auch Achtelschritt eingestellt ist - das "weiss" ja Mach3 auch nicht

Ganz nach Wunsch und Lust und Laune. Du kannst in Maschinenkoordinaten arbeiten, oder in Werkstückkoordinaten. D.h. der Maschinennullpunkt (nach Referenzfahrt) kann unabhängig vom Werkstücknullpunkt sein, muss aber nicht. Mein Maschinennullpunkt liegt z.B. rechts hinten (bei z ganz oben) - ich arbeite also in negativen Maschinenkoordinaten, aber positiven Werkstückkoordinaten. Werkstücknullpunkt z.B. links vorne und Z ganz unten. Die ändern sich natrülcihauch parallel, dh.h das ist einmalig zu definieren, Mehrere verschieden Werkstücknullpunkte sind möglich (noch gar nicht nachgezählt) - wird einfach umgeschaltet...

Das passt schon eher.

KarlG · Apr 27, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Die Oberfläche von Manfred ist prima durchdacht, so wie sie ist und ich habe noch nicht dran geschraubt. Die 31 € sind wirklich geschenkt, für das was Du da bekommst. Mach3-Lizenz natürlich extra

Z.B. die Referenzfahrt - da hat Manfred als EInziger bisher eine vernünftige Implementierung - also mit Schwung ranfahren, auslösen, wieder freifahren und langsam nochmal auslösen. Besonders, wenn die Schalter grade ausgelöst sind - da machen die anderen Implementierungen gerne mal Unsinn und fahren eine Achse auf Anschlag...

http://youtu.be/ZWQcZidEBFI

AlexDK · Apr 27, 2013

Suuuper. Danke für die Erklärung. Das muss ich mal verinnerlichen.
Ich verstehe langsam warum bei manchen die Fräse selbst zum Hobby wird.

Dann kommt die Schmidt-Screen doch gleich mal auf die Einkaufsliste.

Die Schalter sind natürlich noch ein Problem, wie der Rest der Elektrik.
Egal ob eine neue Maschine kommt (das entscheidet sich wohl am Dienstag), oder die Alte bleibt.
Das Teil muss sicher werden und die Schalter müssen da ja auch wo dran.
Von Elektronik versteh ich noch weniger als vom Fräsen

Schöne Maschine hast du da. Macht ja nett Schwung.
Gibts dazu einen (Bau)Bericht?

Gruß
Alex

KarlG · Apr 27, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Ja - das hat eindeutig Suchtpotential!

Den kennst Du noch nicht? Eine (Hart-)Käsefräse entsteht
Jetzt wollen schon zwei Bekannte auch so eine - wenn noch ein paar mehr kommen, gehe ich in Serie

AlexDK · Apr 27, 2013

Ok, kannte ich natürlich doch.
Ich surfe derzeit immer auf 30 Seiten gleichzeitig. Da kommt man schonmal durcheinander^^
Maximaler Input in möglichst kurzer Zeit. Ich hoffe es bleibt wenigstens etwas hängen...

KarlG hat gesagt.:

Cooles Teil. Du hast offenbar nicht nur das passende Werkzeug, sondern kannst damit sogar umgehen.
Dazu eine Engelsgeduld. Davon gehe ich mal aus, so wie du mich bereits unterstützt hast

Was soll da noch schief gehen?
Kostenpunkt und wie schnell kannst du liefern? :wow:

Gruß
Alex

KarlG · Apr 27, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Meine Maschine als Bausatz (einschließlich Motorhalter und Kupplungen - also excl. Schrittmotoren, Steuerung und Fräsmotor) würde ca. 1800€ kosten. Natürlich mit ordentlicher Rechnung und ausgewiesener Umsatzsteuer.

Aber nicht in zwei Wochen - dazu sind noch zuviele Details zu klären und meine eigene ist ja noch nichtmal richtig fertig.

Ausserdem bin ich nicht sicher, ob ich mit den unterstützten Rundführungen glücklich werde - sprich: Da ist wg. der schwankenden Qualität schon einiges an Reklamationspotential und ich kann da nicht wirklich was dran tun. Zudem lässt sich kaum was automatisieren, weil bei jedem Teil die Bohrungen an anderen Stellen sitzen.

Aktuell bin ich am umplanen auf vernünftige (aber nicht luxeriöse) Linearführungen von CPC - die sind noch einigermassen erschwinglich...

..dann natürlich auch der Gedanke, bei ordentlichen Führungen auch Kugelumlaufspindeln einzusetzen - die Fluchten sind ja schon entsprechend eingeplant.

Grobe Kalkulation:

Verfahrwege ca. 790x450x140
2*20mm Führung mit je 2 kurzen Wagen auf Y, 1*30mm Führung mit einem langen Wagen und 1*20mm Führung mit einem kurzen Wagen auf X (alternativ 2*20mm mit zwei langen Wagen) und 2*20mm mit je einem langem Wagen auf Z. Dazu etwas bessere chinesische Kugelumlaufspindeln 20x5 in Y, 16x5 in X und Z.

Summe ca. 2300€ incl. Mehrwertsteuer excl. Frachtkosten.

Gruss
Karl

AlexDK · Apr 27, 2013

Ich lese grade deinen Baubericht komplett.
Eine (Mechanik) Fertigmaschine wäre natürlich besser (für mich).

Jetzt mal abgesehen von der Serienstreuung der Rundführungen.
Man kann natürlich immer mehr rausholen aus einer Maschine.
Aber man sollte bedenken, dass grade das Gebiet um 1500-2000.- nahezu unbesetzt ist.

Wenn Du aber Wagen und KG willst... Ich wäre so nett und befreie dich von deiner alten Fräse :wow:

Gruß
Alex

KarlG · Apr 27, 2013

AlexDK hat gesagt.:

Das "mehr rausholen" ist gar nicht die Frage. Wer theoretisch mit einer Chinafräse leben könnte, für den wäre das schon purer Luxus

. Die Maschine ist ja steif geplant - nur die Führungen sind der Schwachpunkt.

Das Problem: Ich kann nicht an jedem Bausatz so lange wurschteln, wie an meiner "handmade-Fräse"; das wäre unbezahlbar.
Und: Wenn man sowas geschäftlich (nicht privat) verkauft, ist man halt in der Gewährleistung und tut gut daran, nix zu verbauen, was Ärger produziert.

Aktuell plane ich 3 Tage für die Fertigung; Material und (CNC-)vorgefertigte Antiebsteile kosten schon ca. 1100€; bleiben also 700€ für die Leistungen und davon geht noch die Umsatzsteuer ab, also ein Stundensatz von ca. 25€. Das ist schon fast ruinös und erzieht zu mehr Effektivität.

Klar könnte ich bessere Rundführungen nehmen, z.B. von Manuel Dold - aber selbst mit supadupa-Rabatten bin ich da fast bei den Preisen für "richtige" Linearführungen und die sind viel präziser und 10 mal so belastbar. Denke, das hat schon seinen Grund, warum dieses Segment nicht bedient wird. Keine Massenware, damit keine Grosserie und für den Transport aus China wären die Dinger dann auch zu sperrig und zu schwer, was wiederum die Kosten treibt....

Ich kann damit prima leben. Ausserdem brauche ich ja eine Fräse, um die Teile zu produzieren!

Gruss
Karl

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